■ Volto Di Gennaro: Non conosco il fratello Andrea Poggi. Non condivido quanto egli afferma. Ad ogni modo, come nel caso di Giobbe, è assolutamente necessario che la sorella alzi la voce per discutere con ardore col Signore. E il Signore le risponderà direttamente; solo «quella voce» risolve i nostri «perche». Dio ci benedica. {25-05-2010}

■ Salvatore Paone: Avvolte, non capisco come si fanno a dare delle «cartelle cliniche» senza aver fatto una diagnosi ben accurata? Per me è una conclusione affrettata quel di Andrea Poggi. E aggiungo: Potrei sapere dove sono menzionati nella Parola di Dio tali spiriti? Visto che non ho trovato «spirito di morte» e «spirito di rigetto» nella Bibbia, sarei curioso di sapere da dove escono certe concezioni... {25-05-2010}

■ Manfredi Demurtas: Molto bello e interessante! purtroppo riguardo ai «liberatori di spiriti» ho una pessima opinione dovuta ad esperienze che alcuni «esorcisti» hanno tentato di fare in chiesa da noi. Per ogni cosa attribuivano il problema a uno spirito. Che tristezza. {29-05-2010}

2. {Patrizia Miceli} ▲

Nota redazionale: Intanto che rispondevo ad Andrea Poggi, mandai copia dello primo scritto di lui alla lettrice, perché lo leggesse ed eventualmente rispondesse. Quando lei scrisse tale contributo, non conosceva ancora le mie risposte.

Che dire? Ringrazio l’esorcista Poggi dell’interessamento, ma mi preme rispondere che intanto, e la Bibbia me ne da ragione, non ho da credere alle maledizioni generazionali.

     So per certo che, se anche mia madre fosse per assurdo il braccio destro di Satana (cosa che non è, perché è una poveretta che non conosce cosa significa amare), io non avrei da piangere alcunché sulla mia persona. Infatti il Vangelo m’insegna che, se si è ammalati o se c’è qualche tribolazione, alla domanda inerente al nato cieco: «Chi ha peccato? Lui o i suoi genitori?», sappiamo tutti cosa rispose Gesù. Basta leggerlo in Giovanni 9,2 e seguenti.

     Quindi, non mi sento per niente oppressa da eventuali peccati di mia madre, perché qualunque maledizione (ammesso che ci sia) non mi sfiorerebbe più di tanto. «Come il passero vaga qua e là e la rondine vola, così la maledizione senza motivo non raggiunge l’effetto» (Proverbi 26,2).

     Voglio precisare che le mie malattie sono state tutte legate alla gastrite iniziale, data per lo stress e per la vita non facile, che hanno indebolito uno stomaco, già di suo non troppo forte nelle pareti (ma sono certa che né il mio intestino né l’esofago abbiano mai maledetto il mio stomaco). Da li i miei problemi. Tutto qui.

     Mio marito era un donnaiolo e giocatore incallito di carte, e se n’è andato, scegliendo una persona più adatta a lui. Meglio sola che male accompagnata, si dice dalle mie parti.

     Alla preoccupazione se io sia stata abbandonata da amici e parenti tutti, devo sinceramente rispondere che ho tanti conoscenti, che mi stimano, e parecchi amici che m’amano, come essere umano e come sorella in Cristo. Non per niente, quando mi sono ritrovata sola, nei periodi post operatori, sono state le sorelle e anche persone non convertite, che mi hanno aiutato, sostenuto e fatto da madre e padre. Una mia vicina di casa che m’accudiva, adesso è una sorella e viene in chiesa con me; quindi anche nella difficoltà, Dio ha tirato fuori i suoi frutti.

     Grazie a Dio ho un rapporto meraviglioso con mio fratello, troppo impegnato con famiglia e lavoro per dedicarsi a me, ma sempre presente (mi chiama quattro volte al giorno e appena possibile vado sempre a trovarlo). Quindi le maledizioni fatte nel grembo materno io non le vedo proprio. Mia sorella ha lo stesso identico carattere di mia madre e non la vedo e non la sento. Mio padre ha accettato da poco il Signore e viene in chiesa con me.

     Un detto recita: «Chi è causa dei suoi mali pianga se stesso»; io cosa ho da piangermi? Ho avuto questa croce d’avere una «non madre», ma Dio ha provveduto, ampiamente, credimi. Resta di fatto la ferita nel mio cuore perché, umanamente parlando, non capisco come tutti mi vogliano bene e chi mi ha messa al mondo neanche mi cerca e si disinteressa di me, come se io fossi meno che un randagio. È questo il mio dolore, che può lenire solo Dio, nei tempi che vorrà Lui.

     Questa discussione a cui stiamo partecipando, nasce dalla mia domanda al fratello Martella (che stimo tantissimo sia come studioso esegeta e quant’altro, che come curatore d’anime — forse una qualità che tanti ignorano e che mi piacerebbe conoscessero). La domanda è nata dal dubbio instillatomi da alcuni pastori del passato che mi dicevano d’onorare padre e madre, per non andare contro al primo comandamento con promessa (la lunga vita).

     Sinceramente, di tutte queste prese di posizione esorcistiche non ne vedo la necessità. Anche perché per esperienza (povera me) sono scappata da ambienti carismatici, dove tutto era maledizione e si sgridavano spiriti da mane a sera. Dio ce ne liberi da siffatti «sgridatori» carismatici.

     Mi riservo di rispondere per ulteriori chiarimenti. Pace e benedizioni generazionali. {23 maggio 2010}

3. {Pietro Calenzo} ▲

Ho letto con molto interesse, poiché conosco molto bene la sorella Patrizia, gli eloqui del credente Poggi. È molto insolito, ameno, direi impossibile, alla luce dell’intero messaggio neotestamentario (e biblico in generale) l’asserire che una nata da Dio, per mezzo dell’opera dello Spirito Santo, possa essere vessata da demoni, i quali avrebbero poi autorità sui vari organi del corpo o su una malattia d’un fratello o d’una sorella, nati da Dio. Come l’apostolo Paolo c’educe, il figlio di Dio è una nuova creazione, ecco le cose vecchie... ribadisco «le cose vecchie sono passate». Con tutto l’affetto cristiano per il credente Poggi, mi piacerebbe udire dalla sua voce, se Paolo, Timoteo, Trofimo, Epafrodito (in relazione solo al Nuovo Testamento) avessero bisogno d’una particolare prassi esorcistica in relazione alle loro malattie. O se campioni della fede, come di Davide, Giobbe, Geremia e tanti altri santi dell’Antico Testamento, trovandosi in una situazione di distretta, avessero bisogno non tanto d’affetto, comunione spirituale o d’amore da parte dei loro fratelli o congiunti, ma d’una particolare prassi esorcistica, magari con l’ausilio d’audizioni sonore d’una nomenclatura demonologica.

     Mi spiace, ma non posso condividere la non biblicità dell’asserzione del credente Poggi. È estremamente pericoloso e non scritturale affermare che si può essere figli di Dio e asserire nel contempo che, per carenze affettive o genitoriali, si possa aver bisogno di liberazione. Liberazione da chi e da cosa, se la Bibbia afferma che siamo il tempio (naos il luogo santo del tempio) dello Spirito Santo!? Liberazione da cosa, se anche il più grande apostolo del Signore era malato!?

     La fede si deve fondare, sempre e in ogni caso, sulla esegesi scritturale, e non sulla sperimentalità della stessa. La storia del mondo riformato ed evangelico c’indicano e ci mettono in guardia che non sempre le esperienze, che si pensano essere spirituali, provengono da Dio.

     Mi pare d’udire nelle tesi del caro credente Poggi, molti influssi delle particolari metodologiche carismaticiste di personaggi come Hinn, Annacondia, C. Freidzom, K. Khulman, P.Y. Cho, P. Wagner, Wimber, Peretti e tanti altri santoni, dispensatori della nuova teologia carismatica e neo-pentecostale, in particolar modo delle cosiddette terze e quarte ondate o visitazioni dello Spirito; tutto ciò ha portato così tanta confusione nella variegata costellazione pentocarismatica, in materia di pastorale di liberazione e di consulenza fraterna.

     Mi domando, e qui la questione è certamente seria e rilevante, se esulando dal caso di specie, quale giovamento possa produrre in un nato di nuovo sofferente di questa o quella malattia, o vittima di disaffezioni dei propri cari, o quanto meno della assoluta carenza affettiva d’un genitore, il sentirsi dire: «Tu sei un credente, ma hai bisogno di liberazione!». Non è aggiungere peso su peso... e in modo non bibliocentrico! Il sacrificio del Signore Gesù, che fu cruento e volontario, ha così tale e cotanta dynamis (potenza), che l’apostolo Giovanni giunse al punto d’affermare ai neofiti cristiani: «Giovani, avete vinto il maligno» (1 Gv 3,14). Benedizioni nel santo nome di Gesù. {25-05-2010}

4. {Patrizia Miceli} ▲

Ho letto i vari contributi e devo dire che rimango ancora sconcertata per come si possa credere a certi spiriti, per i quali io necessiterei di liberazione in ogni caso. Faccio presente una cosa, in base alla mia testimonianza:

     Questo «spirito di rigetto» o «spirito di morte», come mai non è riuscito ad agire proprio nel momento più delicato della mia vita? Cioè quando, disperata per le difficoltà, volevo farla finita? Come mai, invece, Dio si è rivelato a me, nella sua Parola? Da chi sono stata spinta a prendere quella vecchia Bibbia impolverata e leggerla prima di «appendermi» a una corda? Chi mi ha convinto a desistere, considerando che c’era uno «spirito di morte» (non so se piangere o ridere) in giro sulla mia vita? Ecco si pongano queste domande e si (e mi) rispondano i seguaci della teoria spiritistica (si dice così?).

     A parte il fatto che ritengo sbagliato dare la colpa agli spiriti in qualunque situazione, perché questo esonererebbe la persona in questione dal crescere e maturare spiritualmente, affibbiando invece la colpa dei propri difetti, allo spirito del momento.

     Per quanto riguarda lo spirito che esce gemendo e urlando... meglio che non mi pronuncio.

     So solo che come cristiani dovremmo avere parole di conforto, d’edificazione e di (amorevole) correzione, anziché avere la licenza d’instillare paure nel nostro prossimo. Ringrazio a Dio di non essere impressionabile, se no ero già bell’e fritta.

     In ultimo, per quanto riguarda il rapporto con mia madre, ho sempre cercato di soprassedere e sorvolare, mettendola anche davanti alle storture che applicava riguardo ai figli, soprattutto verso la mia persona. A niente è mai servito. Posso solo pregare che, fosse anche nell’ultimo istante di vita, riconosca i suoi sbagli e chieda perdono a Dio. Io l’ho già perdonata, anche se il mio attuale stato di salute m’impone di stare tranquilla e quindi lontana da lei. {26-05-2010}

5. {Antonio Capasso} ▲

Premesso che non condivido per niente ciò che dice Andrea Poggi, credo però che anche i credenti, a volte, hanno bisogno di liberazione. Non parlo di possessione, perché non può convivere in un credente la luce e le tenebre. Ma, alle volte, ci può essere un oppressione diabolica e per questo bisogna che ci sia una liberazione. Questo lo dico più per esperienza che per un chiaro dato biblico, anche perché, converrai con me, la Scrittura per quanto riguarda questo argomento è molto scarna di informazioni.

     Ti racconto una mia esperienza. Anni fa, a una credente (carissima sorella) le sfuggì di mano il suo fratellino di 5 anni che fu investito e morì. Lei si sentiva in colpa per quello che era accaduto. Dopo qualche giorno questa sorella incominciò ad avere dei disturbi, sveniva e non si riprendeva che dopo molto tempo. Un giorno svenne e non si riusciva a farla rivenire in nessun modo, nonostante l’intervento del medico. Un fratello ebbe un’intuizione spirituale (dono del discernimento?), comprendendo che il problema era spirituale, invito tutti a inginocchiarsi e pregare. Mentre si pregava, ella incomincio a contorcersi nel letto, circa 20 minuti dopo che si pregava, dai suoi occhi incominciarono a scendere delle lacrime, pur rimanendo immobile e silenziosa, finché un po’ alla volta incomincio a lodare Dio con forza. Dopo ci raccontò che Dio le aveva parlato e l’aveva incoraggiata. Da quel giorno non ebbe più problemi del genere. Ti preciso che non ci fu nessun esorcismo né l’intervento di un «grande uomo di Dio», ma la semplice la preghiera di un bel gruppo della comunità, affinché venisse liberata dall’accusa di Satana, che le provocava queste reazioni. {26-05-2010}

6. {Nicola Martella} ▲

La prima domanda è questa: «Da che cosa hanno bisogno liberazione i credenti rigenerati?». Andrea Poggi parla di una presunta affezione occulta (spirito di rigetto o di morte), da cui la lettrice avrebbe dovuto trovare liberazione. Anche Gianni Siena parla di un’eventuale demonizzazione settoriale (corpo, sentimenti) nel credente rigenerato, da cui bisogna essere liberati. A tale visione di cose non posso che dissentire, poiché tali asserzioni sono basate su una convenzione dottrinaria basata sulla cosiddetta «teologia dell’esperienza» e non su un’esegesi contestuale rigorosa.

     Bisognerebbe anche stabilire che cosa sia una «oppressione diabolica»: particolari problemi della vita visti come un attacco diabolico, determinate tentazioni della carne, periodi di malattia fisica, scoraggiamento o depressione, ecc. Tutto ciò che viene dall’esterno dev’essere combattuto all’esterno del credente, non liberando lui. Particolari stati d’animo non necessitano di liberazione da un presunto demone, ma tale credente dev’essere aiutato secondo il problema mediante il sostegno in preghiera, l’attestazione d’affetto, l’incoraggiamento, l’esortazione, l’ammonizione, il ravvedimento, il mutamento di stile di vita, l’ubbidienza della fede, eccetera. Se si studiano le espressioni in cui compare «gli uni gli altri» o simili, ci si accorgerà che non ricorre in essa il termine liberazione o liberare.

     Se usiamo i termini in modo improprio (p.es. «oppressione diabolica», che mai ricorre nella Bibbia, per tentazioni particolari) mediante allegorizzazione e spiritualismi, allora si daranno risposte errate. Quando Gesù comunicò ai tre discepoli più intimi che l’anima sua era «oppressa da tristezza mortale», non chiese «liberazione», ma sostegno in preghiera (Mt 26,38). Quando questi ultimi fallirono, Dio gli mandò un angelo, non per «liberarlo» dalla croce o da un presunto demone, ma per confortarlo (Lc 22,43) dinanzi al timore di ciò che sarebbe venuto. Quando una donna deve partorire, non chiede liberazione dalla gravidanza, ma sostegno durante il parto. L’autore dell’epistola agli Ebrei ripensò a tale lotta nel Getsemani, quando affermò che Gesù, «nei giorni della sua carne, avendo con gran grida e con lacrime offerto preghiere e suppliche a Colui che lo poteva salvare dalla morte, e avendo ottenuto d’essere liberato dal timore, benché fosse figlio, imparò l’ubbidienza dalle cose che soffrì» (Eb 5,7s).

     Gli atteggiamenti mentali sbagliati o patologici non possono essere esorcizzati, ma solo mutati. «E non siate conformi a questo mondo, ma siate trasformati mediante il rinnovamento del senno, affinché siate in grado di provare quale sia la volontà di Dio: quella buona e gradita e perfetta» (Rm 12,2).

     Quando ci si basa più sull’esperienza che su un chiaro dato biblico, si possono dire cose giuste al posto sbagliato, una cosa per intendere un’altra oppure cose del tutto errate. Come ho detto sopra, il rischio è che ripetendo sempre di nuovo certe cose, si crea un consenso dottrinario su tale cosa, che poi nessuno metterà più in discussione. Laddove «la Scrittura… è molto scarna di informazioni», si fa bene a non andare oltre a ciò che è scritto.

     Se dovessi fare un’analisi di tale esperienza particolare riguardo a tale credente, il cui fratellino fu investito mortalmente, direi che tale donna non aveva nessuna affezione occulta, ma soltanto sensi di colpa. Che una profonda angoscia o un trauma possa creare fenomeni imprevedibili sul corpo e sulla mente, è conosciuto sufficientemente dalla psicologia. A Gesù stesso, che era in agonia mentre pregava intensamente (Mt 26,38 oppresso da una «tristezza mortale»), «il suo sudore divenne come grosse gocce di sangue che cadevano in terra» (Lc 22,44).

     Che un grande trauma possa produrre svenimenti, ciò è accertato. La cosa peggiora che si possa fare, è proiettare un’analisi metafisica (oppressione diabolica) in tale povera persona. Che la preghiera comune e prolungata insieme a tale credente possa essere terapeutica, è fuori discussione. Che Dio possa toccare e guarire un’anima ferita e traumatizzata all’interno di un processo di cura d’anime, è fuori discussione. Guai però a proiettare un’analisi metafisica (oppressione, possessione diabolica, ecc.) a fenomeni psicosomatici (svenimento, contorsioni, ecc.), la cui causa è spiegabile in modo del tutto naturale. Tale donna era traumatizzata e i suoi sensi di colpa la portavano in tali stati alterati di coscienza; che poi Satana ricami sulle nostre miserie, ciò è un altro paio di maniche. Sono già i nostri pensieri che ci accusano e ci scusano (Rm 2,15); il diavolo amplifica soltanto ciò che c’è (Zc 3,1 il sacerdote Giosuè impuro). Egli, se ci accusa, lo fa piuttosto dinanzi a Dio (Ap 12,10). Quando avviene una tale accusa del diavolo, la soluzione per un credente rigenerato non è la liberazione da un presunto demone, ma riconnettersi alle promesse di Dio: «Chi accuserà gli eletti di Dio? Dio è quel che li giustifica. Chi sarà colui che li condanni? Cristo Gesù è quel che è morto; e, più che questo, è risuscitato; ed è alla destra di Dio; ed anche intercede per noi» (Rm 8,33). E qui un consulente competente o un gruppo di sostegno possono essere certo di grande aiuto.

     Ci si può tragicamente sbagliare con le analisi metafisiche di problemi psicofisici; e vi è assoluta necessità di quella che io chiamo «analisi differenziale»: accertare le cause reali (mediche, spirituali, metafisiche) di un fenomeno e agire di conseguenza. Ecco due casi, in cui sono stato coinvolto. Fui chiamato insistentemente ad andare in una certa chiesa (dei Fratelli), poiché una giovane donna credente era entrata in completo stato confusionale, dopo che un gruppo di credenti per vari giorni e notti pregarono con lei, convinti che lei fosse demonizzata, ma non ottenendo nulla. Io rifiuto di mettere le mani in cose, dove altri hanno già intorbidito le acque, ma l’insistenza per giorni del fratello di tale credente mi fece fare un’eccezione. Quando arrivai, il «gruppo di liberazione» se n’era già andato, trovai una donna del tutto fuori di sé, che faceva cose strane e farfugliava in stato confusionale. Ogni possibilità di comunicare con lei fu inutile. Il consiglio che diedi alla famiglia e ai credenti fu questo: tale donna doveva essere ricoverata e sedata; tali improvvisati esorcisti l’avevano portata a una situazione mentale di completa confusione, mandandola in tilt. Fecero come dissi loro e la donna pian piano recuperò l’equilibrio psichico e spirituale. La nota dolente fu questa: poiché l’ultimo a essere stato lì fui io, lei proiettò su di me l’origine dei mali, che altri le avevano causato.

     Un altro caso è il seguente. Un giorno incontrai un credente che mi disse all’incirca: «So che ti occupi di casi di occultismo. Lo faccio anch’io e Dio mi ha risposto pressoché in tutto, tranne a cacciare gli spiriti dagli epilettici». Mi cascarono le braccia. Gli epilettici non solo hanno il loro male, ma possono avere la sfortuna di incontrare tali autonominati esorcisti, che prima interpretano tali stati di parossismo come manifestazione diabolica e poi pretendono di scacciare tale presunto demone dell’epilessia! E sapete da dove proviene tale inganno? Chi ha tradotto la Luzzi (Riveduta), non credendo alle demonizzazioni e interpretandole come patologie mediche, ha messo come titoletto esplicativo «Guarigione di un fanciullo epilettico» a un testo che parla di per sé di una possessione iterativa! (Lc 9,37ss). Anche la «Nuova Riveduta», di là dai suoi altri difetti, ha messo qui poco correttamente il titoletto «Guarigione di un indemoniato». Luca, essendo medico, ben sapeva che una malattia si guarisce, mentre da una demonizzazione si viene liberati! Come si vede, senza competenza e «analisi differenziale» si fanno soltanto danni incalcolabili alle persone e all’Evangelo.

7. {Maurizio Luppoli} ▲

Caro Nicola, mi riferisco al tema «Liberazione interiore e pastorale esorcistica 1 ». Vorrei capire meglio il tuo punto di vista circa la tesi di Andrea Poggi, sita in tale pagina, dove sono pubblicate alcune lettere, tra cui la suddetta tesi e le tue osservazioni.